王國剛：“應(yīng)該講，我們到目前為止的市場經(jīng)濟(jì)體制和成熟的市場經(jīng)濟(jì)體制相比，還有很大的差距。”11月12日，中共十八屆三中全會(huì)在京閉幕。中國網(wǎng)記者 鄭亮 攝影

中國網(wǎng):

兩位覺得為什么“全面改革”具有如此重要的意義，而新一輪的“全面改革”將會(huì)對國內(nèi)、國際產(chǎn)生什么樣的影響呢？

王國剛:

應(yīng)該講整個(gè)國家的方方面面是個(gè)大系統(tǒng)，在這個(gè)大系統(tǒng)當(dāng)中，有一些作為突破口先行一步是可以的，但是后續(xù)的其他跟不上來，比如經(jīng)濟(jì)體制改革走在前，如果后面的社會(huì)、文化、政治、生態(tài)跟不上來，那么這個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革也“下”不去。

比如，在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，人們經(jīng)常爭論的一個(gè)問題——公平與效率，可能通過經(jīng)濟(jì)體制改革，我們的效率提高了，但我們是否維護(hù)了公平？而公平的事兒就不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的問題。可能經(jīng)濟(jì)搞好了，可是環(huán)境破壞了，等等，這些事兒很多。人們不僅要吃飽、穿暖，而且得有尊嚴(yán)，要體面，可是體面和尊嚴(yán)并不是經(jīng)濟(jì)所能解決的，那么就需要有文化，需要有社會(huì)管理，因此，得有這個(gè)大系統(tǒng)。

潘家華:

王所長已經(jīng)說得很全面了，實(shí)際上這是個(gè)“短板效應(yīng)”的問題。我們只有全面、綜合推進(jìn)，我們整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展才能穩(wěn)步前行。如果有這樣的一個(gè)短板的話，它就拖了后腿了，這就是我們水桶原理中間的“短板效應(yīng)”。如果我們的政治體制改革當(dāng)初沒有黨政分權(quán)，我們的企業(yè)就不可能走向市場；現(xiàn)在這樣的審批手續(xù)過多或者不完善，市場運(yùn)行實(shí)際有很多的“緊箍咒”，必須有政治體制改革的同步才能保障經(jīng)濟(jì)體制改革的深化和完善。如果人們的價(jià)值觀念不改變，所有的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行和政治體制改革深化都應(yīng)該說不可能得到深化和完善。我們現(xiàn)在的生活水平不僅僅是要求物質(zhì)上的，而且要有一個(gè)“美麗中國”和比較美好的環(huán)境。如果我們吃得很好，穿得很好，但是在一個(gè)霧霾天氣中間，每個(gè)人成為污染空氣的“清洗機(jī)”的話，我們的生活品質(zhì)怎么能夠得到體現(xiàn)？實(shí)際上三中全會(huì)文件中間所講的增進(jìn)人民的福祉，人民的福祉不僅僅是貨幣收入，不僅僅是文化、財(cái)產(chǎn)收入，還有一個(gè)非常關(guān)鍵的，是我們的生態(tài)環(huán)境。

中國網(wǎng):

兩位怎么看待新一輪改革對國際上的影響呢？

王國剛:

應(yīng)該講中國作為世界上的第二大經(jīng)濟(jì)體，它本身在國際上的影響力就在不斷地發(fā)揮。

中國網(wǎng):

話語權(quán)也在不斷增長。

王國剛:

是的，但是如果僅僅說中國是世界上的第二大經(jīng)濟(jì)體，哪怕你到第一大經(jīng)濟(jì)體，但你的社會(huì)、文化、生態(tài)等等方面沒有讓世界上的人感到你們確實(shí)是文明狀態(tài)，你的話語權(quán)就會(huì)大打折扣。在這些方面，這回講全面深化改革，這五個(gè)方面同時(shí)推進(jìn)，要建立的就是一個(gè)讓全世界人民、世界各國感到中國確確實(shí)實(shí)是一個(gè)美麗的中國，并不只是一個(gè)有點(diǎn)錢的中國。

中國網(wǎng):

是的，我們不僅光要追求成為“土豪”，還要精神上感到富足，要有幸福感。

王國剛:

人的精神面貌舉止、社會(huì)生態(tài)環(huán)境等等可以說牽扯到整個(gè)國家大系統(tǒng)的很多很多方面。

潘家華:

中國是世界經(jīng)濟(jì)不可或缺的一個(gè)重要分子，而且這個(gè)分子在世界地緣政治和世界經(jīng)濟(jì)中的地位是不斷地在提升和凸現(xiàn)的。剛才國剛所長說，我們是世界上第二大經(jīng)濟(jì)體，再過十年，這樣一種地位會(huì)不會(huì)改變？這是世界上非常關(guān)注的問題。因?yàn)槲覀內(nèi)腥珪?huì)所制定的路線圖是未來十年的，那么十年以后會(huì)怎么樣？這是世界所關(guān)注的。中國現(xiàn)在在世界經(jīng)濟(jì)中間的這樣一種地位是不可小覷的。

潘家華:

舉個(gè)簡單的例子，能源消費(fèi)我們絕對是世界第一，超過美國20%。我們說環(huán)境保護(hù)，現(xiàn)在氣候變化，中國的溫室氣體排放量絕對比美國高出很多；我們的人均水平，現(xiàn)在也發(fā)展得很快，在未來的10年里要達(dá)到乃至于超過歐盟的水平，也就是發(fā)達(dá)國家的平均水平，那么這對世界的影響和沖擊是不言而喻的。

潘家華:

還有，現(xiàn)在中國的制造能力應(yīng)該說在世界上占有相當(dāng)大的份額。2012年，中國的粗鋼產(chǎn)量是7.17億噸，進(jìn)口鐵礦石超過7億噸，這些在世界總量中所占的比例都要超過45%。所以，從這個(gè)意義上來講，中國任何經(jīng)濟(jì)上、政治上的動(dòng)作都會(huì)對世界產(chǎn)生非常大的影響。所以，世界關(guān)注中國，而且也希望中國能夠向更好的方向發(fā)展。那么我們中國作為負(fù)責(zé)任的大國向世界傳遞什么樣的信號也非常重要。從這個(gè)意義上來講，在經(jīng)濟(jì)全球化、一體化的背景下，中國目前這樣的一種地位和未來的發(fā)展必然會(huì)引起世界的關(guān)注，必然會(huì)對世界造成影響，世界對中國關(guān)注也是非常正常的。從這個(gè)意義上來講，中國正在走向世界，世界也在理解和了解中國。所以，我們需要一個(gè)比較好的、寬松的、和諧的國際環(huán)境，形成一個(gè)真正的和諧世界。