主持人：智庫(kù)中國(guó)與中國(guó)智庫(kù)一路同行，歡迎收看中國(guó)網(wǎng)智庫(kù)中國(guó)特別欄目，百家智庫(kù)訪談。公共政策的科學(xué)化和民主化帶來(lái)了智庫(kù)的興起，但是智庫(kù)發(fā)展過(guò)熱也容易導(dǎo)致盲目跟風(fēng)以及質(zhì)量堪憂等問(wèn)題。什么樣的調(diào)節(jié)才能衡量一個(gè)智庫(kù)的標(biāo)準(zhǔn)？如何讓競(jìng)爭(zhēng)在智庫(kù)行業(yè)的發(fā)展中充分發(fā)揮作用，今天我們邀請(qǐng)到了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)科學(xué)評(píng)價(jià)中心主任荊林波共同探討這些問(wèn)題。首先請(qǐng)您介紹一下評(píng)價(jià)中心的工作和職能。

荊林波：首先，我感謝一下中國(guó)網(wǎng)和智庫(kù)中國(guó)，專程來(lái)到中國(guó)社會(huì)科學(xué)院，做這樣一個(gè)專訪和交流。中國(guó)社會(huì)科學(xué)評(píng)價(jià)中心，是一個(gè)新成立的機(jī)構(gòu)。這個(gè)機(jī)構(gòu)，客觀的講是隨著中國(guó)大勢(shì)的變化成立的。這個(gè)大勢(shì)的變化就是：習(xí)近平總書記所說(shuō)的，我們要講中國(guó)故事，要解讀中國(guó)，要讓全世界看到中國(guó)的變化，乃至發(fā)出中國(guó)聲音，這是一個(gè)我們的宗旨。目前來(lái)說(shuō)，評(píng)價(jià)中心大致的定位和工作的范疇有分為幾部分：第一部分，智庫(kù)的評(píng)價(jià)；第二部分，期刊的評(píng)價(jià)，國(guó)內(nèi)的期刊的評(píng)價(jià)，有個(gè)別高校在做，前一段呢，教育部學(xué)位中心推出了一個(gè)A刊導(dǎo)致了熔斷，使得大家更加關(guān)注期刊評(píng)價(jià)；第三部分，相關(guān)成果的評(píng)價(jià)，和這個(gè)與成果相關(guān)的人才的評(píng)價(jià)；第四部分，就是很多橫向合作的評(píng)價(jià)。比如，中國(guó)電子商務(wù)的發(fā)展指數(shù)報(bào)告。這個(gè)成果我們即將在2016年5月份在貴州大數(shù)據(jù)的全國(guó)論壇上發(fā)布。這個(gè)項(xiàng)目就是受國(guó)家發(fā)改委的指導(dǎo)和支持，國(guó)內(nèi)的有關(guān)機(jī)構(gòu)聯(lián)合做的一個(gè)對(duì)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)，尤其是電商指數(shù)的發(fā)展，有一個(gè)指導(dǎo)性的一個(gè)成果。克強(qiáng)總理以及國(guó)內(nèi)的很多相關(guān)部委的領(lǐng)導(dǎo)都會(huì)參加這個(gè)大會(huì)。像我們這邊擺的這些成果，剛才所說(shuō)到的期刊的成果，還有學(xué)科的成果，都是屬于這個(gè)領(lǐng)域。當(dāng)然，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)新的機(jī)構(gòu)，剛剛起步。我們首先在智庫(kù)評(píng)價(jià)、期刊評(píng)價(jià)、成果評(píng)價(jià)、人才評(píng)價(jià)，只能橫向的合作評(píng)價(jià)上邁出了小小的一步，但這個(gè)小小的一步呢，預(yù)示國(guó)內(nèi)的評(píng)價(jià)，進(jìn)入了一個(gè)新的高潮。

主持人：您剛才說(shuō)了這么多的評(píng)價(jià)方面的工作，這些方面的工作對(duì)智庫(kù)的發(fā)展有哪些幫助？

荊林波：智庫(kù)，是一個(gè)自然發(fā)展的演進(jìn)過(guò)程。從有智庫(kù)以來(lái)，那么智庫(kù)怎樣去衡量，怎樣給它做績(jī)效評(píng)價(jià)，就是懸而未決的一個(gè)問(wèn)題。那么從目前來(lái)看呢，全球有學(xué)者在做，像美國(guó)賓夕法尼亞大學(xué)的邁甘做的評(píng)價(jià)報(bào)告，這個(gè)報(bào)告存在著很多的問(wèn)題，是國(guó)際上很多人士對(duì)他也有很多批評(píng)，我們也發(fā)現(xiàn)了諸多問(wèn)題。由于他做的比較早，不可否認(rèn)這份報(bào)告是目前全球影響力比較大。評(píng)價(jià)中心成立了以后就致力于在智庫(kù)評(píng)價(jià)邁出第一步。所以在成立之初，我們團(tuán)隊(duì)人員掌握的外語(yǔ)語(yǔ)種超過(guò)九種。做智庫(kù)評(píng)價(jià)首先是立足要構(gòu)建一個(gè)全新的視角來(lái)看待智庫(kù)。我們提出了AMI的評(píng)價(jià)指標(biāo)體系，所謂的 A就是吸引力，某個(gè)智庫(kù)吸引了什么資源；M管理力，M意味智庫(kù)怎么運(yùn)行，機(jī)制、體制、人財(cái)物的運(yùn)行以及戰(zhàn)略定位等等。I影響力，這個(gè)影響力就包括：政府決策的影響、對(duì)社會(huì)大眾的影響、學(xué)術(shù)界有影響、國(guó)際的影響。所以AMI體系是一個(gè)相對(duì)比較合理，充分地結(jié)合了主觀指標(biāo)和客觀指標(biāo)，也特別考慮到智庫(kù)流程的管理。所以AMI指標(biāo)，這個(gè)全球智庫(kù)報(bào)告在在去年發(fā)布以后，引起了國(guó)際和國(guó)內(nèi)的廣泛好評(píng)。

主持人：您能不能給講一個(gè)具體的例子，就是運(yùn)用這個(gè)來(lái)評(píng)價(jià)智庫(kù)的一個(gè)具體的案例。

荊林波：首先，要界定哪些是智庫(kù)，國(guó)際國(guó)內(nèi)有零零總總定義，智庫(kù)要具備三要素：屬于一個(gè)機(jī)構(gòu)、是精神產(chǎn)品的制造者、對(duì)公共政策的制定產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性的影響。我們就把智庫(kù)做了篩選，國(guó)際上有一些學(xué)者認(rèn)為有六千家，我們篩選以后確確實(shí)實(shí)找到可評(píng)價(jià)可采集的數(shù)據(jù)的是1800家左右。至于怎么評(píng)級(jí)，就要采集各個(gè)智庫(kù)樣本和數(shù)據(jù)，有幾種形式來(lái)進(jìn)行數(shù)據(jù)的采集，首先發(fā)問(wèn)卷、定向投放等，我們邀請(qǐng)做智庫(kù)的專家和智庫(kù)本身的人員以及對(duì)智庫(kù)熟知的人員做定向級(jí)的小范圍的問(wèn)卷和座談會(huì)。像社科院有4000左右的在職研究人員，4000左右的離退休人員，還有4000左右的在讀的博士生碩士生，尤其是國(guó)際研究方向有8個(gè)所，這在全國(guó)乃至全世界都是獨(dú)一無(wú)二的。Email網(wǎng)絡(luò)上利用這個(gè)向他們進(jìn)行咨詢，之后到了實(shí)際的一步，最踏實(shí)的一步就是做實(shí)地調(diào)研，直接到智庫(kù)，我們?cè)诙潭痰膬赡曜笥业臅r(shí)間里面跑了一百家以上的智庫(kù)。我們把這些數(shù)據(jù)采集來(lái)過(guò)濾確認(rèn)評(píng)分，更重要的我們還要參考大量的客觀數(shù)據(jù)進(jìn)行評(píng)分。當(dāng)然在調(diào)研之中也遇到了很大的麻煩，就是有些智庫(kù)明確表示不參加評(píng)價(jià)。我們一步步走過(guò)來(lái)，最終篩選出359家智庫(kù)做了排名。

主持人：您走了這么多地方，對(duì)智庫(kù)排名等于是對(duì)全世界的智庫(kù)做了排名，反觀中國(guó)的智庫(kù)，隨著智庫(kù)數(shù)量的增加，競(jìng)爭(zhēng)也是越來(lái)越激烈， 這當(dāng)中可能也不乏惡性競(jìng)爭(zhēng)，這些惡性競(jìng)爭(zhēng)如何面對(duì)？另外，這些激烈的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)中國(guó)智庫(kù)的發(fā)展會(huì)有哪些影響？

荊林波：首先，中國(guó)人可能不僅在智庫(kù)建設(shè)上，或者任何一個(gè)浪潮過(guò)來(lái)以后就是一哄而上，接著可能另一個(gè)浪潮過(guò)來(lái)又一哄而散，我們經(jīng)歷了若干個(gè)這樣的大浪淘沙，所以我覺(jué)得智庫(kù)熱本身有它的客觀性， 這個(gè)客觀性在于我們都知道現(xiàn)在要構(gòu)建一個(gè)中國(guó)的新型特色，在新常態(tài)下的四個(gè)全面乃至走向了下個(gè)未來(lái)的強(qiáng)國(guó)怎么走， 我們?cè)谛鲁B(tài)下要進(jìn)行改革，全方位的進(jìn)行定位，在這樣的情況下，政府的決策面臨一個(gè)瓶頸。形式瞬息萬(wàn)變，現(xiàn)在我們可以看到的數(shù)據(jù)，像沃爾瑪超市一天產(chǎn)生的數(shù)據(jù)相當(dāng)于三個(gè)p的數(shù)據(jù)量，一個(gè)p等于1024個(gè)t，一個(gè)t等于1024個(gè)g 也就是一個(gè)p相當(dāng)于一百多萬(wàn)個(gè)g ，所以數(shù)據(jù)量太海量了，而政府過(guò)去是數(shù)據(jù)的主導(dǎo)者，隨著這個(gè)大數(shù)據(jù)浪潮過(guò)來(lái)以后，瞬息萬(wàn)變的變化，政府的反應(yīng)會(huì)遲鈍，決策會(huì)抓不到點(diǎn)上，這樣就需要智庫(kù)出現(xiàn)，這是客觀性，主觀的推動(dòng)力是在于這些智庫(kù)參與的建設(shè)者蜂擁而上，所以客觀的需求和主觀的積極性導(dǎo)致了智庫(kù)熱在中國(guó)最近一兩年是炙手可熱。這種狀況對(duì)中國(guó)智庫(kù)是好還是壞，利弊怎么去權(quán)衡，我覺(jué)得這是一個(gè)自然淘汰的過(guò)程，可能都有一個(gè)嬰兒期、成長(zhǎng)期、成熟期、衰退期，這樣的情況對(duì)于智庫(kù)而言，也有可能在這個(gè)期間生命中期里面就被淘汰掉，當(dāng)然我希望我們的智庫(kù)可以走的更穩(wěn)健一點(diǎn)。

主持人：剛才您也提到了地方政府和基層政府的問(wèn)題，包括評(píng)價(jià)中心在內(nèi)有一大批非常高端的智庫(kù)，在普通人看來(lái)這一批高端智庫(kù)是為國(guó)家為中央層面來(lái)做這個(gè)智力支持，其實(shí)地方政府和基層政府在執(zhí)行政策和制定政策的時(shí)候可能也需要一些智力支持，他們?cè)趺磥?lái)尋求幫助？

荊林波：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院是定義為三個(gè)定位，我們是馬克思主義堅(jiān)強(qiáng)陣地、最高的學(xué)術(shù)殿堂、思想庫(kù)智囊團(tuán)，也就是我們今天所說(shuō)的智庫(kù)， 所以我們是為黨中央國(guó)務(wù)院服務(wù)的。目前，我們國(guó)家對(duì)于高端智庫(kù)建設(shè)和規(guī)劃很明確，把智庫(kù)分為四類：有中國(guó)社科院、地方社科院、高校還有社會(huì)民間資本所建立的智庫(kù)，最后還有企業(yè)建立的智庫(kù)，所以我覺(jué)得多層次多方位的構(gòu)建智庫(kù)的體系和層次有利于幫助那些需要提供政策支持的政府，無(wú)論是中央政府還是地方政府，當(dāng)然中國(guó)社科院，我們也不是不參與地方的建設(shè)，實(shí)際上一路看過(guò)來(lái)有大量的例子。

主持人：剛才我們也聊過(guò)AMI智庫(kù)評(píng)價(jià)體系，對(duì)全球的智庫(kù)有一個(gè)整體的評(píng)價(jià)，您認(rèn)為哪個(gè)國(guó)家的智庫(kù)在世界是領(lǐng)先的？

荊林波：目前整個(gè)智庫(kù)的發(fā)展的狀況，如果必須通過(guò)一個(gè)平面來(lái)看是“西強(qiáng)東弱”。這意味著就是美歐是世界上的那個(gè)發(fā)達(dá)的地區(qū)，尤其是美國(guó)。“東弱”指的是一些發(fā)展中國(guó)家還有一些欠發(fā)達(dá)的國(guó)家，面臨著比較大的問(wèn)題。當(dāng)然這些有一些客觀原因所造成的。第我們的研究也發(fā)現(xiàn)中國(guó)要想構(gòu)建一個(gè)高端智庫(kù)，具有中國(guó)特色的智庫(kù)。必須借鑒國(guó)外，高端智庫(kù)發(fā)展的路徑之中要注意以下幾個(gè)問(wèn)題。第一，獨(dú)立性的問(wèn)題。國(guó)外很多，尤其是美國(guó)的一直主張獨(dú)立性。德國(guó)的智庫(kù)，基本那些好的智庫(kù)都是基金會(huì)。所以，獨(dú)立性的理解一定要多視角的看待。第二多元化，專業(yè)化。智庫(kù)熱一來(lái)以后大家有一點(diǎn)沒(méi)頭的蒼蠅到處亂撞。實(shí)際上在這個(gè)里面我們更傾向于看國(guó)際上一些智庫(kù)的成功，它非常專業(yè)。只是研究軍事國(guó)防的，只是研究外交。當(dāng)然也有像大的智庫(kù)，像布魯金斯，什么都研究。我和我的同事長(zhǎng)期跟蹤一段的時(shí)間發(fā)現(xiàn)，專業(yè)化的智庫(kù)之路實(shí)際上是我們國(guó)家需要堅(jiān)持和鼓勵(lì)的，中央的文件也寫得很清楚。第三，要處理好一系列的關(guān)系才能使中國(guó)的智庫(kù)跨越一個(gè)平臺(tái)。這些關(guān)系包括什么呢？這個(gè)智庫(kù)是從哪里轉(zhuǎn)型來(lái)的，你的“胚胎”和“成長(zhǎng)的基因”是什么。以社科院為例，社科院過(guò)去是三個(gè)定位，但是大多數(shù)人是注重于基礎(chǔ)研究。包括基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究。那么應(yīng)用研究里面才分出一塊是智庫(kù)的政策。所以，這個(gè)就存在一個(gè)轉(zhuǎn)型，如何從學(xué)術(shù)研究轉(zhuǎn)型成政策型研究。其次就需要構(gòu)建一個(gè)良好的機(jī)制。第三，人的問(wèn)題，人才是永遠(yuǎn)短缺。尤其我們現(xiàn)在智庫(kù)。所以有些專家說(shuō)的很好，就是智少庫(kù)多，這樣呢智慧產(chǎn)品太少。所以從AMI指標(biāo)體系，再看智庫(kù)建設(shè)，這個(gè)最短的短板就在核心人才上。

主持人：在十三五發(fā)展綱要中也指出了要重點(diǎn)建設(shè)五十到一百家國(guó)家高端智庫(kù)，對(duì)此您有什么期待？

荊林波：我覺(jué)得從數(shù)量上來(lái)看，最近這兩年時(shí)間我們新建的智庫(kù)都是數(shù)千家，所以數(shù)量的爆炸不是我們關(guān)注的核心。我們關(guān)注的是質(zhì)量的提升，是核心定位的體現(xiàn)，是專業(yè)化的研究，更重要的是智庫(kù)知識(shí)產(chǎn)品，能對(duì)社會(huì)決策帶來(lái)更深的效益，包括經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益，乃至國(guó)際效益，這是我們所期待的。當(dāng)然呢，從目前我們走訪的國(guó)內(nèi)的這些智庫(kù)，大家的積極性特別高。尤其是第一批二十五個(gè)高端智庫(kù)一出來(lái)，還要對(duì)這些智庫(kù)做年度評(píng)審，接著要做三年的評(píng)審。那么，誰(shuí)在候選庫(kù)里面，誰(shuí)在后備梯隊(duì)里面，是大家目前關(guān)注的重點(diǎn)，這也是我們?cè)u(píng)價(jià)中心關(guān)注的，我們接下來(lái)就要到全國(guó)各地去，了解潛在一些智庫(kù)。給他們做一些測(cè)評(píng)，幫助他們找到自己的增進(jìn)點(diǎn)，來(lái)提升他們自己的水平。這是從國(guó)內(nèi)的視角來(lái)看，從國(guó)際的視角看，還是回到我們的主題上面中國(guó)智庫(kù)，我們所要回答的問(wèn)題是，如何幫助中國(guó)，我們這個(gè)制造大國(guó)，走向一個(gè)品質(zhì)大國(guó)，乃至走向一個(gè)創(chuàng)造大國(guó)。在這個(gè)創(chuàng)造過(guò)程包括智慧的創(chuàng)造，就是智庫(kù)在里面添加的一些分子和元素。