2015年3月23日，中國(guó)人民大學(xué)國(guó)家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院副院長(zhǎng)、經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授聶輝華接受鳳凰衛(wèi)視Uradio綜合臺(tái)“3D話新聞”廣播節(jié)目的電話采訪，談“能人腐敗”與海外貪官回國(guó)問(wèn)題。

Uradio：從之前落馬的仇和到剛剛落馬的福建首虎，都被成為能吏，在地方建設(shè)和發(fā)展方面都大有作為，是否這種“能吏”模式必然意味著貪腐的高發(fā)？在中國(guó)高速城市化進(jìn)程的今天，如何避免能吏貪腐？

聶輝華：首先，這是一個(gè)很好的問(wèn)題，涉及到“能人腐敗”現(xiàn)象。除了仇和，之前的劉志軍、李春城、楊衛(wèi)澤等人，也都以能干聞名。這些副部級(jí)以上官員，屬于“官”，而不是“吏”，因此用“能人腐敗”現(xiàn)象比“能吏模式”似乎更恰當(dāng)。其次，我認(rèn)為能人腐敗與貪腐高發(fā)沒(méi)有必然聯(lián)系。一個(gè)官員可能既腐敗又干事，也可能光腐敗不干事。從我們掌握的公開資料來(lái)看，沒(méi)有證據(jù)表明，政績(jī)更好的“能人”貪官比政績(jī)平庸的貪官貪污得更多。如果制度不完善，官場(chǎng)政治生態(tài)環(huán)境惡化，比如逆向淘汰成為普遍的潛規(guī)則，那么不管是能人還是庸人，貪腐的概率是一樣的。再次，高速城市化必然導(dǎo)致大量的基建工程、交通工程和土地交易，也就蘊(yùn)含著巨大的權(quán)力尋租機(jī)會(huì)，在制度不完善的情況下，腐敗高發(fā)就是必然的。要在高速城市化的過(guò)程中避免能人腐敗是很困難的，因?yàn)橹袊?guó)的一個(gè)國(guó)情就是制度建設(shè)落后于經(jīng)濟(jì)建設(shè)，或者說(shuō)政治改革滯后于經(jīng)濟(jì)改革。總之，沒(méi)有完善的制度，能人也會(huì)變壞。

Uradio：貪官外逃的前提往往是伴隨著巨額的經(jīng)濟(jì)利益成功向外轉(zhuǎn)移，然而在這種模式之下，因?yàn)樯矸莸膯?wèn)題，貪官本人卻很難享受到其轉(zhuǎn)移的巨額經(jīng)濟(jì)利益的好處，王國(guó)強(qiáng)就是一個(gè)很好的例子，為什么還有這么多貪官選擇外逃？在海外被抓的成本比國(guó)內(nèi)低嗎？

聶輝華：我認(rèn)為，王國(guó)強(qiáng)的情況是個(gè)案，未必具有普遍代表性。如果貪官在海外都不敢用護(hù)照，都躲在合租屋里，那么多貪官早就回國(guó)自首了。事實(shí)上，大多數(shù)外逃貪官都是在逃跑之前就辦好了多個(gè)國(guó)家的護(hù)照，而且家人提前一步到外國(guó)定居，都有合法身份。一旦東窗事發(fā)，貪官就提前逃跑出國(guó)。這些貪官憑借之前轉(zhuǎn)移的大量財(cái)富，在當(dāng)?shù)赝顿Y房地產(chǎn)，購(gòu)買豪華別墅，有的家屬已經(jīng)在當(dāng)?shù)卣业搅撕戏üぷ鳌Ｈ绻麄儞碛泻戏ㄉ矸荩瑳](méi)有偷稅漏稅，也沒(méi)有在當(dāng)?shù)剡`法，事實(shí)上根據(jù)法律他們是難以被遣返的，而且中國(guó)跟很多國(guó)家之間沒(méi)有引渡協(xié)議，因此海外反貪的制度障礙其實(shí)很大，導(dǎo)致海外抓捕一個(gè)貪官的成本遠(yuǎn)高于國(guó)內(nèi)。這需要雙邊國(guó)家進(jìn)行高層談判。